Благодарим Юлию Васильеву за помощь в организации интервью.



15 лет назад Станислав Кузавов, возможно, сам не подозревая, повлиял на жизнь редакции, направив ее в сторону непрерывных изменений. Интервью с одним из ведущих специалистов по личной стратегии в стране – своего рода тренинг для тех, кто не собирается останавливаться и в 2025-м.




Станислав Кузавов,
предприниматель, бизнес-тренер, специалист по личной стратегии, автор пяти книг, спикер «Сколково», основатель клуба «Дерзкие и духовные»

Так как вы стоите чуть ли не у истоков бизнес-образования в России, хотелось бы получить представление о его эволюции за последние 20 лет. Есть ощущение, что мы перешли от жестких структур к мягким, от бизнес-стратегий – к личным стратегиям, от «успешного успеха» – к поиску внутренней гармонии и целостности. Верно ли это и почему так произошло? 

В 2001–2002 годах люди вообще не понимали, как строить бизнес, но все ниши для его развития были открыты и абсолютно пусты. Главная цель – заработать деньги. Соответственно, требовались жесткие подходы, которые давали возможность получить быстрый результат. Где его взять? У тех, кто давно этому научился. На вооружение были взяты технологии западных компаний, которые показывали хорошую монетизацию. Я являюсь как раз одним из заложников той схемы. Ты как коуч должен быть твердым: делай так, и все получится. Никаких сомнений. Бей-беги, дави, захватывай. Выживали те, кому удалось встать на эти рельсы. Подобных предложений становилось все больше и больше, конкуренция росла, а кризисы 2008-го и 2014-го требовали новых знаний: что есть еще? Оказалось, что западные технологии, инсталлированные в нашу реальность, не отвечали на многие вопросы из сферы управления ценностями. Потому что до этого «качалось» управление целями. Следующая версия предполагала, что люди лучше выполняют показатели, когда имеют определенное отношение к процессу. Тогда развитие корпоративной культуры стало трендом: все начали заниматься созданием своей миссии, видения, ценностей, пока еще не понимая, как это работает. Кто мы как команда? Куда мы идем? Это пока еще не человекоцентричность, но тенденция наметилась. После 2016 года клиент стал иметь величайший вес. Первыми это увидели интернет-компании, начавшие прорабатывать не просто качество обслуживания, а действительно высокий сервис, который можно оказать только тогда, когда внутри есть элемент высокой культуры. Появилась концепция: счастливый собственник – счастливый сотрудник – счастливый клиент. Полезли наверх компании «бирюзового» характера: «Вкусвилл», «Точка». Параллельно, ближе к пандемии, назревало ощущение, что все равно чего-то не хватает. Люди начали выгорать. Ты все время вроде бы как для кого-то, но не для себя. Это привело к пересмотру темы взаимоотношений, которая, однако, не получила достаточной глубины. Мы не научились любить других, потому что не научились любить себя. Это было прикосновение по касательной, но дало толчок к движению в сторону себя. В пандемию нас накрыла волна инфобизнесменов. Концепции в стиле «живи для себя» и «деньги в легкости» звучали популистски, но они привели к тому, что люди начали смотреть в этом направлении. 

Вы работаете в сфере, где пышным цветом расцветает инфобизнес. Для вашей деятельности это больше плюс или минус?

На самом деле у нас по сравнению с США инфобизнеса очень мало, его будет намного больше. Не вижу в этом ничего плохого. Как человека разбудить из летаргического сна? Нужно орать. Чем больше таких предложений, тем выше конкуренция и интереснее продукты. И вот тогда люди начнут просыпаться. А сегодня многие от этого просто как от мух отмахиваются и продолжают находиться в своей реальности. Считается, что инфобизнес – это непрофессионально. И вместо того, чтобы прислушиваться и даже чему-то учиться, они его сразу вычеркивают для себя. А на самом деле на это можно смотреть. 





Но люди ведь зачастую платят за курсы большие деньги, ничего не получая взамен.

Ну и что? Платить или нет – это ваше решение. Давайте честно: вы же идете туда за халявой. Офер соблазнительного характера создается только на тупую среду. Если среда умная, туда такой офер не пройдет. Поэтому все честно. Я сравниваю это с наперсточничеством. Если ты соглашаешься на игру, то должен быть готов к последствиям. Никаких претензий к другим. Безусловно, хорошо, когда есть официальный регулятор. Но лучшим вариантом будет конкуренция. Если ее нет, то на рынок может зайти любой. 

Как сориентироваться человеку, который хотел бы сделать правильный выбор наставника?

Покупая у инфобизнесмена какой-либо продукт, надо ответить себе на вопрос: я хочу вырастить навык или просто иду туда за деньгами? Инфобизнес не развивает компетенции, он передает готовую схему, на которой можно быстро заработать. Но если тренер дает навыки, которые переходят в твердую фундаментальную систему, то это уже не инфобизнес. 

Как вы относитесь к такому понятию, как «коучинговая игла»? 

Я сам заходил на коучинг много раз. Если эта методика применяется правильно, то она очень полезна. Человек иногда не может извлечь из себя какую-то скрытую часть, разобраться в ней и получить ясность, и ему нужно помочь. В этом суть коучинга. Я не могу сказать, что это «игла». Но в нашей стране особое отношение к коучингу. Нам нужно доказать себе и всему и миру, что «я сам». Но если можно применить функциональный инструмент, то его нужно применять. Это и быстрее, проще, эффективнее. Многие стесняются говорить, что они работают с коучами, ведь тогда их результат становится как будто не их. Поэтому специальность коуча недооцененная и неблагодарная. Его задача – остаться в тени. 

Как трансформировались ваши подходы с вашими личными внутренними изменениями? 

Я по этой цепочке, о которой говорил выше, прошелся от и до. В 2002–2006 годах работал в основном с «твердыми» вещами, основанными на опыте, полученном в больших мультинациональных компаниях: управлением, продажами, сервисом. Потом я понял, что в тренингах 
не хватает психологической основы, поэтому в 2006 году они были дополнены. В 2010-м меня увлекла восточная конструкция мира. Медитации, випассаны, подходы, описанные Майклом Роучем в книге «Кармический менеджмент». Далее была волна увлечения идеологией религий: как управлять организацией с точки зрения эгрегора. С 2020 года я занимаюсь личной стратегией, рассказывая о том, как через соединение с собой сделать что-то большее. Без собственной стратегии жизни строить бизнес бесполезно. 

Последняя цитата, которая вас впечатлила. Мой вариант – фраза из одного вашего поста: «Смысл не в том, чтобы быть успешным, а в том, чтобы чувствовать, что ты живешь».

«Нужно не думать жизнь, а жить жизнь, нужно не думать человека, а чувствовать человека…» И так во всем. Вывод один: прекрати так много думать. Потому что недуманием идет жизнь. Есть ребята, которые очень хорошо думают, но это не значит, что нужно думать все время. Иногда полезно не думать вообще. Для предпринимателя это сложно, но обязательно, потому что ему нужна новизна. Без «отключений» ни интуицию не поймаешь, ни сигналы тела, потому что мозг все время занят. Медитации 
не требуются, пока вы находитесь в роли монополиста и у вас все нормально. Но как только вы сталкиваетесь с кризисом, когда нужно что-то создавать, менять технологии, опережать ИИ, вы без этого не справитесь по-любому. Выиграет самый медленный.